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mercredi 22 octobre 2008

Irlande - la couverture maladie (assurances, CFE et autres)

Bood bornin' lecteur !

Qui dit automne dit températures plus fraîches, rhumes, laryngites, pharyngites, toux et autres joyeusetés, pas vrai ?

Je te vois, derrière ton écran, acquiescer, le mouchoir à la main, la goutte au nez ! J'en conclus donc que le sujet de l'assurance maladie est toujours d'actualité.

Après le commentaire laissé par Mariane, je vois que la question des assurances maladies et autres cotisations doit être abordée plus en détails. C'est vrai que nous autres français, la santé, ça nous préoccupe. On sait ce qu'on laisse derrière nous quand on part, mais on ne sait pas ce qui nous attend. Et on flippe. Avec raison. Pas vrai, lecteur ?

Pour rappel, Mariane nous disait :
"Plusieurs sites donnant des conseils aux expatriés conseillent d'adhérer à la caisse des français à l'étranger.Je me demande si pour un pays européen comme l'Irlande ceci est bien nécessaire. Le principe est de garder le système français mais puisque l'assurance maladie est prélevée sur le salaire irlandais, ke prendre une mutuelle parait obligatoire adhérant cfe ou non, ke si j ai bien compris les retraites sont accumulables puisque convention entre France et Irlande et le prix de cotisation absolument effarant..est ce vraiment essentiel?" (tu me pardonneras d'avoir rajouté les accents pour une meilleure lisibilité)

Effectivement la question mérite d'être posée.
Petit rappel de la façon dont fonctionne le système de santé ici.

1. A travers ton salaire, tu cotises à la sécurité sociale irlandaise, celle de l'état, appelée PRSI. Ce PRSI comprend plusieurs choses - retraites, chômage, maladies, maternité, etc. C'est à dire que si tu n'as que cela en guise de couverture maladie, et que tu as la malchance de devoir aller aux urgences, tu ne seras pas prioritaire, et tu paieras plein pot. Le remboursement de tes frais de médecine générale sera fonction de ton salaire, en gros tu n'as pas droit à grand chose. 

2. On conseille donc d'adhérer à une assurance maladie privée. Moyennant une somme mensuelle, tu auras droit au remboursement de tes frais d'hôpitaux et en partie de tes frais de médecine générale. Adhérer n'est en aucun cas obligatoire.

Voilà pour le commun des mortels.
Ensuite, en tant qu'expatrié tu auras une autre option, la CFE. Pour répondre plus spécifiquement au message de Mariane le fait que l'Irlande fasse partie de l'Europe ne garantit pas une qualité de soins telle qu'on peut la connaître en France. On dit d'ailleurs que la France a le meilleur système de santé en Europe, sinon dans le monde. La réalité ne doit pas être très loin.

En tout état de cause, Mariane, il y a beaucoup d'expatriés qui ne cotisent qu'à une assurance maladie irlandaise et ne s'en portent pas plus mal. Je dirais que si tu es prête à prendre des risques au niveau de ta santé, à accepter quelques déconvenues, à payer des sommes astronomiques pour des consultations et à être peu remboursé, une assurance maladie irlandaise te suffira.

Pour ceux qui ont la santé un peu parano, et qui préfèrent s'assurer d'être entourés de personnes compétentes (attention lecteur - je ne dis pas qu'il n'y a pas de médecins compétents en Irlande, il y a juste beaucoup d'incompétents, ce n'est pas pareil) donc de rentrer en France pour les soins et check-ups de routine, pour être remboursés un peu plus, il existe la CFE.

Pourquoi choisir la CFE ?
* parce que la CFE rembourse tes soins en France et en Irlande. En Irlande elle les rembourse sur la base des tarifs français. La part que la CFE ne me rembourse pas, la mutuelle le fait, si tu choisis d'en garder une en France.
* parce qu'en cas de gros pépin, si tu choisis de te faire soigner en France pendant une durée de moins de 3 mois, tu es pris en charge.
* parce qu'en cas de retour en France, l'affiliation à la Sécurité sociale n'a pas besoin d'avoir lieu dans le sens où tu restes affilié à travers la CFE. Il n'y a pas de rupture avec tes droits antérieurs, et pas de trimestre perdu pour ta retraite.
* parce que tu choisis les options qui te concernent et que tu ne paies que pour celles là.
Concrètement, ce que ça coûte ? Cher, même très cher. Faisons un petit calcul -

a) PRSI - prélevé de ton salaire et donc fonction de celui-ci.
b) Assurance maladie privée irlandaise ~ 60€/mois
c) CFE - fonction de ton salaire, la cotisation la plus basse étant 204€ tous les 3 mois, soit 68€/mois
d) Mutuelle française ~ 50€/mois

Total = 178€/mois si tu choisis toutes les options, sans compter les cotisations PRSI et en partant du principe que tu gagnes moins que 22K de salaire en Irlande.

Voyons deux cas concrets :
  • Visite chez le General Practitioner (médecin généraliste) en Irlande :
Tarif = 50€ env.
Remboursement assurance maladie de type VHI = 30€ env.
Remboursement CFE = sur base de 22€, tarif français donc 15.40€
Remboursement complémentaire française = complément de la CFE, donc 6.6€

Je te vois déjà dire que ce n'est pas juste, on se fait rembourser deux fois. Il ne faut pas oublier qu'on cotise deux fois aussi.
  • Visite chez le médecin en France :
Tarif = 22€ env.

Remboursement assurance maladie de type VHI = rien, sauf mention contraire. Les assurances maladies ne couvrent normalement à l'étranger qu'en cas d'hospitalisation d'urgence, donc tout autre frais n'est pas couvert.
Remboursement CFE =  15.40€
Remboursement complémentaire française = complément de la CFE, donc 6.6€

Enfin, pour répondre à la question de l'accumulation des cotisations pour un retour en France quand on a travaillé dans un pays de la CEE : toutes les périodes travaillées en France et à l'étranger sont additionnées pour obtenir les prestations de sécurité sociale. Avant le retour, il faut demander le formulaire E104 à la "caisse d'assurance maladie" locale (ou E301 en Irlande à priori). Ce document attestera de tes droits. Au niveau de la retraite, j'avoue qu'il me semble qu'il existe une convention France-Irlande mais je n'ai pas de source officielle qui en témoigne.
Pour finir, il y a toujours la carte européenne de santé. Mais ça, c'est encore autre chose, et on en parlera une autre fois si tu veux bien (l'auteur est crevé, là, tout de suite).
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Tu as aimé cet article ? Tu aimeras sans doute aussi :
La carte européenne de santé

Irlande : salaires, taxes, marché du travail
Irlande : calculer son salaire, le système de crédits d'impôts, l'allocation chômage
Irlande : le logement, le coût de la vie, la couverture sociale

20 commentaires:

  1. Ah bravo l'insomaniac !! :-)

    est-ce que tu peux juste prendre un exemple pour une consultation chez un GP, comment et combien tu te fais rembourser ?

    Pour info, il y a des gens qui millitent pour "a free public healthcare" comme en témoignent ces photos : http://www.indymedia.ie/article/86931

    :-)

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  2. Il me semble en plus que la consultation en Irlande est beaucoup plus chère qu'en France, cela étant certainement dû au système différent de celui qui existe en France.

    J'ai eu la chance de passer 9 mois tranquillle sans être malade là-bas, je ne suis pas le mieux placé pour en parler, donc. Tout ce que je peux ajouter, c'est que le médecin de famille était Mr O'Driscoll, père d'un joueur de rugby peu connu, prénommé Brian ^^

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  3. Bjour,
    4ans en Irlande et 3ans au CFE. Finalement je trouvais un peu cher. Et j'avais du mal a gerer le paiment au trimestre. Ca vaut vraiment le coup si vous etes en sejour a duree determinee (pour etre re-affilie facilement en rentrant..ect) ou si vous faites tous vos soins en France. Mais si vous etes la pour un moment, ke vous etes en bonne santé... ben VHI est plutot bien maintenant kils remboursent en partie les visites au docteur.
    A votre santé ! :)

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  4. jfbucas> C'est fait, j'espère que c'est plus parlant.

    john> Hin hin :-) Et était-il efficace ?

    Eleonore> Welcome! VHI est pas mal effectivement. Personnellement je préfère faire mes exams de routine en France, donc la CFE me convient même si c'est vraiment, vraiment très cher et qu'on a mal au budget quand on calcule tout ce qu'on dépense en assurances maladies par an. A la place, on peut faire un beau voyage...

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  5. J'ajouterais la possibilité de se faire rembourser le complément du VHI en déclarant les sommes payées si des soins ont été nécessaires aux centre des impôts de la localité où tu résides ou directement en ligne si tu es inscrit www.revenue.ie ce que je conseille fortement de faire.

    Autre cas, si l'entreprise pour laquelle tu travailles en Irlande peut te faire bénéficier directement du VHI sans que tu ais à payer, c'est encore mieux. C'est souvent le cas dans les grosses entreprises.

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  6. celtarion > Effectivement. Il faudrait que je rajoute une partie explications sur le remboursement des frais de médecine par le gouvernement. Merci pour ton commentaire !

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  7. bonjour, je passe juste par là, car je recherche des renseignements et peut etre des réponses au sujet d'un énorme problème à laquel je suis confronté!!!
    voila, le 25 sep 08, je travaillais à genou, et quand je me suis relevé, ENTORSE DU GENOU gauche!
    direction l'hosto, deux radios des os (par dessus le jeans) et miracle rien de cassé!! mais problème avec un(des) ligament(s): sacré diagnostic pour un docteur!!
    donc 2 béquilles, médocs, un bandage qui sert à rien( à mettre sur le genou comme une chaussette), et du repos.
    aprés 1 mois, pensant etre guéri, j'ai repris le boulot( électricien dans un abattoir) avec beaucoup de difficulté, mais comme on dit doucement va loin!!
    Mais 2 semaines aprés, le 15 novembre, rebelotte!! 2eme entorse de genou, pareil hosto, béquilles, médocs, un autre bandage qui sert à rien, et du repos.
    depuis je suis à la maison.
    la 1ere fois j'ai été payé par mon entreprise au 3/4 et le reste par le social, il y avait eu un rapport d'accident!!
    la 2eme fois, j'ai rien de l'entreprise, mais toujours le social (pas de rapport d'accident).
    mais le social vient juste de commencé à me payer du 15 nov au 1 déc. je pense que l'entreprise va pas tardé...
    je suis à VHI mais dois je leur envoyais les 2 factures de l'hosto que j'ai déjà régler?
    je les ai appellé (VHI) parce que je voudrais faire une radio des ligaments parce que j'ai mal, je sens qu'il y a un ligament qui va pas, et voir un spécialiste!!
    VHI m'a dit d'aller à la clinique VHI de dublin, qui m'enverrait dans une autre, là je passerais ma radio ( presque à mes frais en totalité) et peut etre j'aurais un RDV avec un spécialiste mais seulement l'année prochaine!!!
    j'hésite à rentrer en France mais le problème je ne suis plus assuré en france ( sécu, complémentaire,...)que dois je faire??

    Sébastien
    seb.bibs@hotmail.fr

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  8. Sébastien> Eh bien dis moi, tu es dans un beau pétrin ! Tout d'abord j'espère que tu vas un peu mieux ?
    En ce qui concerne les frais qui ne t'ont pas été remboursés, je te conseille de voir si tu peux te faire rembourser par la sécu irlandaise à travers le formulaire MED1.
    Ensuite, comme l'accident s'est produit au travail, j'insisterai sur le fait que tu n'as pas été correctement soigné d'où rechute. Les soins ne devraient pas être à tes soins. Il faudrait voir ce qui a été écrit sur le rapport.
    Pour ce qui est du RV avec le spécialiste, il faut insister sur le fait que cela t'empêche de travailler, cela fera peut-être avancer les choses.
    Du côté de la France, on te soignera peut-être mieux et plus vite (et encore ce n'est pas sur), mais il faudra que tu paies de plein pot et VHI ne te remboursera pas.

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  9. Bonjour Estelle,

    Je m'excuse, peut etre as tu deja publier cela mais je suis incapable de trouver sur ton blog alors je me permet de te poser la question. Connais tu les medecins qui acceptent la carte europeenne?
    Merci d'avance
    Mathilde
    le.guyader.mathilde@gmail.com

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  10. Mathilde, que veux tu dire exactement par médecins qui acceptent la carte européenne ?
    Est ce que tu parles de médecins irlandais avec une carte européenne française, ou bien de médecins français avec une carte européenne irlandaise ?

    Dans tous les cas de figure, la carte européenne n'est pas un moyen de paiement, et il y a des conditions pour l'utiliser (on ne peut pas être résident dans le pays d'émission de la carte)

    Si tu es en Irlande et que tu utilises une carte française, par exemple, tu procèdes comme suit :
    A/ Si tu es hospitalisée dans un hôpital public irlandais, tu ne paies rien tant que tu montres ta carte européenne. Tous les hôpitaux publics doivent l'accepter.
    B/ Si tu dois consulter un médecin, spécialiste ou être hospitalisée dans le privé,
    * tu règles en Irlande les frais relatifs aux soins médicaux,
    * tu conserves tous les justificatifs ou factures de paiement,
    * tu les présentes à ta Caisse d'Assurance Maladie au retour en France.
    La sécu ne te remboursera pas tout, elle te remboursera en fonction des tarifs français équivalents.

    Voilà, j'espère que ça peut t'aider.

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  11. Bonjour,
    Je cherche à savoir comment fonctionne les remboursements de la CFE. Viennent-ils en complément de la sécurité sociale irlandaise ? ou le montant versé par la CFE est-il indépendant du versement de la sécurité sociale irlandaise ? Faut-il déclaré les remboursements de la caisse de sécurité sociale irlandaise à la CFE ?
    Merci pour la réponse.

    Christophe K.

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  12. Bonjour,

    Je suis adhérente à la CFE et souhaiterait compléter ma protection santé avec une complémentaire française.
    Je fais des recherches sur les partenaires CFE etc. mais si Estelle ou vous lecteurs avez une mutuelle française ou des experiences / conseils à partager, please do :)
    Merci par avance et bonnes fêtes de fin d'année!

    Marina

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  13. Marina, personnellement j'ai gardé la complémentaire que j'avais en étant en France.

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  14. Christophe,

    La CFE ne rembourse pas en complément de la sécu irlandaise. Elle rembourse sur la base des frais médicaux français, par contre.
    Il n'est pas nécessaire de déclarer tes remboursement de la sécu irlandaise à la CFE et inversement.

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  15. Bonjour,
    J'ai une maladie longue durée, qui s'est en fait déclarée au moment où je serais bien retournée pour toujours en Irlande...
    Le traitement est lourd mais je ne connais pas les prix fr (je suis à 100%), je paie les consultations rhumato etc qui sont déjà chères (même si remboursées après coup). Malgré ces pseudo-avantages français liés à ma condition (handicap à la clé même si bien soignée), j'ai toujours cette envie/besoin d'y retourner, que je ne peux pas expliquer.
    Comment cela fonctionnerait-il pour moi si j'y retournais? Et la CFE établit-elle ses prix en fonction des pathologies pré-existantes?

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  17. je recherche une complementaire sante pouvant me servir en Irlande et en France
    en

    vivant en Irlande et je rentre en France pour 3 mois chez ma Mere

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  18. MON HERPES CURE AVEC DES RÉSULTATS NÉGATIFS.
    Prenez votre temps pour lire mon article sur la façon dont j'ai surmonté le virus de l'herpès si facilement, je viens de New York, États-Unis. Je vois généralement mon épidémie 3 à 4 semaines plus tard. Mon ami m'a présenté à un phytothérapeute qui guérit le virus de l'herpès et j'en ai été témoin moi-même. (email du médecin .. (usmandrhazim@gmail.com) cela fait 2 ans que je me suis remis de ce virus, plus d'épidémies, plus de symptômes d'herpès virus, je suis tellement contente d'avoir rencontré des personnes guéries et j'ai lu leur témoignage, après prenant la phytothérapie Je suis allé voir mon médecin pour vérifier si j'étais totalement négatif, il a confirmé que je suis à 100% négatif pour le virus. Il est difficile de croire que j'étais guéri de l'herpès. Avec la phytothérapie du Dr Hazim, j'ai été testé négatif. Après avoir utilisé la phytothérapie, je suis allé dans plusieurs laboratoires pour un test sanguin et le résultat était le même, herpès négatif, est-il possible que je sois guéri? Parce que je pensais que ce n'était pas un remède, je suis tellement content du résultat que j'ai aujourd'hui. Je me sens merveilleusement bien, vous pouvez également le contacter pour un traitement .. Aucune douleur et mon résultat est négatif f après avoir utilisé le médicament Dr Hazim Photothérapie. Il est vrai qu'ils disent qu'il n'y a pas de problème avec une solution. Contactez le grand médecin pour une guérison complète de tout type de virus et de maladie, son adresse e-mail .. usmandrhazim@gmail.com Whatsapp / appel +2349058026857

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  19. LIRE POUR CHOISIR LE BON MÉDECIN POUR UNE VÉRITABLE GUÉRISON DU VIRUS DE L'HERPES SIMPLEX ET DU VIH
     Parfois, nous devons simplement essayer la phytothérapie pour voir par nous-mêmes. Je suis très heureux aujourd'hui de ne pas écouter ce que les gens disent, sinon je serais mort maintenant. J'ai été infecté par HERPES SIMPLEX VIRUS en 2014, je suis allé dans de nombreux hôpitaux pour un traitement mais il n'y avait pas de solution. Un jour, j'étais au bureau en train de me demander où je pourrais trouver une solution. puis une dame s'est approchée de moi en me disant pourquoi je suis si triste et je lui ouvre tout pour lui dire mon problème, elle m'a dit qu'elle peut m'aider, elle me présente un médecin qui utilise la phytothérapie pour soigner HERPES SIMPLEX VIRUS , Le VIH et de nombreuses autres maladies et elle m'a donné le courriel du médecin, alors je lui ai envoyé un courriel. Il m'a dit tout ce que j'avais à faire et m'a envoyé le médicament à base de plantes par le service de livraison par courrier et m'a également donné des instructions à prendre, que j'ai suivies correctement. Avant que je sache ce qui se passait après trois semaines, le virus HERPES SIMPLEX dans mon corps avait disparu et les cloques s'étaient taries. Je suis allé à l'hôpital pour un test et c'était négatif. Cet homme est réel et il a la solution au virus de l'herpès. Donc, si vous avez également le cœur brisé et avez besoin d'aide, vous pouvez également envoyer un e-mail à (usmandrhazim@gmail.com). (appelez ou whatsapp +2349058026857 selon ce grand DR, il peut également traiter le VIH, la SLA, le CANCER, l'hépatite et le diabète)

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  20. QUEL GRAND MIRACLE (HERPÈS) EST PARTI... Il est évident que certains patients atteints d'herpès sont asservis aux antiviraux et à d'autres médicaments orthodoxes supplémentaires juste pour aider à supprimer le virus et non à un remède. Je suis atteinte du virus depuis 2018 jusqu'à ce que je sois présentée par une blogueuse qui a également raconté son histoire en ligne sur la façon dont elle a été guérie de l'herpès génital après avoir utilisé la phytothérapie du Dr Afrid. Cela fait un an et 10 mois que je suis accouchée d'un herpès génital. Merci à Dieu d'avoir utilisé ce grand herboriste pour me guérir. J'ai promis de continuer à dire du bien du Dr Afrid. N'hésitez pas à partager vos problèmes avec lui et n'oubliez pas de lui dire que je vous ai référé à lui. Merci. Écrivez-lui par email {drafridherbalhome@gmail.com} . Il s'occupe du virus Alzheimer, du cancer, du VIH, de l'herpès, des verrues génitales, de la SLA, de la BV, des infections urinaires, de l'infection virginale, de l'hépatite A/B, au revoir.

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